miércoles, 3 de julio de 2013

Conversacion sobre Calendario de Anahuac

Maria Villares
La función de un calendario es integrar al ser humano con los ciclos del cosmos. El nivel de conciencia histórica de un pueblo se puede medir por el rigor en el que ubica un día en el tiempo. El Calendario de Anawak es el sistema más perfecto de cómputo del tiempo implementado por algún pueblo de la Tierra.

El Calendario griego.........se desfasa en un día en 320 años
El Calendario musulmán..........se desfasa en día en 2500 años
El calendario Juliano-Gregoriano......se desfasa en un día en 3200 años
Calendario de Anawak: .Cuenta Larga........se desfasa en un día en 5200 años
.Calendario Civil....se desfasa en un día en 9100 años
    • Jaime Ticitl Painalli Buena tarde Maria Villares, ¿matemáticamente como sacas ese dato para las Cuentas de Anahuac? es decir cuales son la operaciones matemáticas que realizas para sacar ese resultado. Saludes.
      29 de junio a la(s) 16:04 · Editado · Me gusta
    • Maria Villares Pues los cálculos referentes al sistema de la Ecuación de Tenochtitlan desarrollado por Juan Carlos Shoshou'ki y Frank Diaz Tleoko.
      29 de junio a la(s) 16:12 · Me gusta · 1
    • Maria Villares No existe “el“ dato pues son muchos datos los que hay que tener en cuenta, y son los temas de los que se ha venido hablando en el grupo desde su inicio: la rotación de cargadores cada 520 años (no contando los nemontemi aparte), el uso del bisiesto (la duplicación de un tonal cada 4 años) y etc. Por cierto, he subido a la sección de archivos un cuestionario que sería bueno que respondieras, para que nos dejaras ver claramente tu visión al respecto, así nos ayudas a tener una perspectiva más clara de tus dudas y/o propuestas y de este modo aprendemos todos. Gracias!
      (Cuestionario para los interesados en refutar los conceptos calendáricos que se manejan en este grupo de estudio)
      https://www.facebook.com/groups/YoSoyTreceVeinte/doc/586038314751316/
      29 de junio a la(s) 16:41 · Editado · Me gusta · 3
    • Juan Carlos Shoshou'ki Jaime Ticitl Painalli las operaciones son sumas restas multiplicaciones y divisiones, las mismas que para manejar cualquier otro calendario del mundo. Lo que importa es comenzar a partir de una base sólida de datos para poder establecer la correlación entre dos calendarios distintos eso es imposible de lograr colgándose de una sola fecha si deseas conocer la base de datos sobre los cuales se sustenta la correlación de Tonalkin ya se te ha invitado varias veces a leer el libro http://libro.tonalkin.com/libro/es/Default.aspx
      El Calendario de Anawak
      libro.tonalkin.com
      ©Frank Díaz, 2013 ©Fundación Rafael Dondé, I.A.P. 2013, Derechos reservados. Dis...Ver más
      29 de junio a la(s) 16:45 · Me gusta · 5 · Eliminar Vista Previa
    • Juan Carlos Shoshou'ki Si por otro lado Jaime Ticitl Painallilo que deseas sabes es el algoritmo a través del cual se hace el conteo de día en cada uno de los calendarios (anawaka y juliano-gregoriano) entonces lo que necesitas es primero entender la estructura de cada uno de esos sistemas y para eso nuevamente una única fecha es insuficiente. Una sola fecha te puede decir que, en el caso del calendario anawaka, se trata de una matriz de 13 números por 20 signos, pero esa misma fecha no te puede decir si se realizaban ajustes o con que periodicidad se llevaban a cabo, para ello se necesita una de dos cosas, o tener una descripción detallada de los mecanismos implicados en el sistema, o bien contar con una base de datos de fechas en correlación durante un periodo suficiente de tiempo como para que esos datos puedan reflejar los mecanismos más sutiles del sistema.
      29 de junio a la(s) 16:53 · Me gusta · 4
    • Juan Carlos Shoshou'ki Jaime Ticitl Painalli si preguntas por el algoritmo matemático usado en Tonalkin me veo en la necesidad de preguntarte a ti si conoces ¿cuál es el algoritmo para el conteo de días del calendario gregoriano? Te lo pregunto por que aquí ya se han mencionado centenares de veces los elementos relevantes para ese cálculo en la misma forma en que se expresan los datos para el calendario juliano-gregoriano. que es exactamente lo que te contestó Maria, 365 días por año agregando un día cada 4 años e iniciando el año con 4 días de antelación cada 520 años. si necesitas ver la justificación astronómica, ésta se halla explicada detalladamente en la nota:https://www.facebook.com/notes/tonalkin-calendario-de-anawak/precisi%C3%B3n-astron%C3%B3mica/369921316417852
      Precisión Astronómica
      Cada calendario de la tierra es un producto cultural, resultado del interés que...Ver más
      29 de junio a la(s) 17:05 · Me gusta · 2 · Eliminar Vista Previa
    • Blankys R de P Me dá la impresión que le ha quedado clarísimo.
      29 de junio a la(s) 17:22 · Me gusta · 1
    • Jaime Ticitl Painalli la pregunta es porque a mi me da un desfase de 0.008 días en 9360 años.
      29 de junio a la(s) 17:57 · Editado · Me gusta
    • Jaime Ticitl Painalli Gracias por tu respuesta Juan Carlos Shoshou'ki conozco perfectamente de lo que hablas, llevo muchos años en una investigación. No solo copio lo que leo o investigan otros. Saludes
      29 de junio a la(s) 18:00 · Editado · Me gusta
    • Jaime Ticitl Painalli si entiendo muy claro la diferencia de 0.0078 por cada año. No se si tu la manejes.
      29 de junio a la(s) 18:04 · Me gusta
    • Jaime Ticitl Painalli que bien que blankys la entendió
      29 de junio a la(s) 18:05 · Me gusta
    • Juan Carlos Shoshou'ki ¿De dónde sacas esa diferencia de 0.0078 por año Jaime Ticitl Painalli? En la nota está explicado claramente de donde sale cada dato te pido expliques tu también tus datos que si se trata de sacar numero por sacarlos cualquiera podría hacerlo, de antemano gracias.
      29 de junio a la(s) 18:08 · Me gusta · 1
    • Blankys R de P Jaime Ticitl Painalli Buenas madrugadas. ¿matemáticamente como sacas otros datos para las Cuentas de Anahuac? 
      Es decir cuales son la operaciones matemáticas que realizas para sacar otros resultados? Vamos a participar.
      29 de junio a la(s) 21:15 · Editado · Me gusta · 2
    • Juan Carlos Shoshou'ki Jaime Ticitl Painalli la pregunta es porque a mi me da un desfase de 0.008 días en 9360 años.<<-- si me dices cómo estas haciendo el cálculo tal vez te pueda ayudar, basta con que me digas cual es la duración media del año de acuerdo a tus cuentas y como la obtienes, en mi nota sobre la precisión astronómica puedes ver esos mismo datos de acuerdo con el Calendario de Anawak usado en Tonalkin.
      29 de junio a la(s) 22:11 · Me gusta · 3
    • Blanca Beatríz Neyolomashilistli on temachtiani...
      29 de junio a la(s) 23:13 · Me gusta
    • Jaime Ticitl Painalli ¿como me ayudarás?, ya veo que no manejas el. 0.0078.
      El domingo a la(s) 0:24 · Me gusta
    • Juan Carlos Shoshou'ki Jaime Ticitl Painalli Dime de dónde lo sacas, porque a mi juicio es un dato erróneo yo también puedo decir que según mi cuenta el desfase es de medio segundo cada millón de años, pero ¿en qué te sustentas, cuáles son tus bases? Quieres demostrar que tus cálculos son mejores o más acertados, hazlo con pruebas, con hechos, no con blofeos. Como ya te mencioné y como pudiste ver en la nota de precisión astronómica (si es que la leíste) ahí desgloso claramente la forma de calcular la duración media del año y su diferencia con el año trópico de la Tierra, si dicha duración media es de 365.242189669781 días por año, para obtener tu diferencia de 0.0078 tu año medio debería de durar 365.242189669781 ± 0.0078, es decir 365.249989669781 ó 365.234389669781. Si de alardear se trata manejo el 0.0078 el 3.1415926535897932384626433832795, el Ø o cualquier otro número Real que te venga en gana mencionar, pero el chiste no esta en decirlo sino en demostrar por qué, así que espero tu explicación. 
      P.D. Desde luego te ayudaría enseñándote a hacer los cálculos de la duración media de un año de acuerdo a un sistema calendárico dado.
      El domingo a la(s) 0:37 · Me gusta · 1
    • Jaime Ticitl Painalli manejas muchos números de pi y de phi, pero tu bien sabes que son muchisimos más números después del punto, eso lo encuentras en muchos libros y artículos. Los he leído al igual que tu. Gracias por tu interés, pero no he pedido ayuda a nadie hasta este momento.
      El domingo a la(s) 0:47 · Me gusta
    • Juan Carlos Shoshou'ki deberías por que no sabes hacer cálculos
      El domingo a la(s) 0:48 · Me gusta · 1
    • Jaime Ticitl Painalli respeto tu manera de pensar.
      El domingo a la(s) 0:49 · Me gusta
    • Juan Carlos Shoshou'ki Jaime Ticitl Painalli la diferencia a la que te refieres no es de 0.0078 sino de 0.007810330219 y corresponde a la diferencia entre 1/4 de día (6 horas) y las 5º 48' 45.19" que tiene realmente el año trópico si haces un burdo redondeo como dejarlo en 0.0078 desde luego te va a llevar a 1 día cada 9360 años, pero si tomas en cuenta la mayor cantidad de decimales posibles (ya que estos decimales se acumulan tarde o temprano con el transcurso del tiempo verás que el día de desajuste se presenta a los 8473 años, desde luego suponiendo que tomes en cuenta el bisiesto y un inicio retroactivo de 4 días cada 520 años o bien 8 días cada 1040 años (20 atados de FN) En fin, si te era tan difícil explicar eso desde ahí hubieras pedido ayuda pues sacar datos a modo de blofeo te hace quedar bastante mal sobre todo si estás intentando cuestionar una investigación tan profundamente detallada en cuestiones tan "banales" como el grado de precisión astronómica de un calendario.
      El domingo a la(s) 0:57 · Me gusta · 2
    • Juan Carlos Shoshou'ki Jaime Ticitl Painalli dejando todo el blofeo, la arrogancia y la altanería de lado queda un simple punto por hacer notar, yo he explicado detalladamente de donde sale cada uno de mis números, mientras que tu sólo alardeas de tener mejores cálculos, si es que acaso no te ha quedado claro hasta el momento te lo pondré más sencillo. 
      · El año trópico dura 365.242189669781 días 
      · Si cuentas un año de 365 días te queda una diferencia de 0.242189669781 día por año que equivalen a 5º 48' 45.19"
      · Si cuentas un año de 365 días con bisiesto cada 4 años entonces obtienes un año medio de 365.25 días el cual tiene una diferencia de 0.007810330219 que equivalen a 11' 14.81" 
      · Si además del bisiesto esperas 520 años e inicias el año con 4 días de antelación obtienes un año medio de 365.2423077 que se obtiene de la siguiente manera: 520 años x 365.25 días = 189930 ; 189930 - 4 días = 189926 que divididos entre los 520 años te dan un promedio de 365.2423077 lo cual al compararse con el año trópico te deja una diferencia de 0.000118030219 que equivale a 10.2" de los cuales para acumular un día completo de desfase deben pasar 8472.958798 años.
      El domingo a la(s) 1:10 · Me gusta · 2
    • Juan Carlos Shoshou'ki Ya que tienes todo tan claro Jaime Ticitl Painalli ¿serías tan amable de explicarnos en forma igualmente detallada en qué consisten tus cálculos?
      El domingo a la(s) 1:11 · Me gusta · 2
    • Juan Carlos Shoshou'ki Como puedes ver Jaime Ticitl Painalli no sólo manejo tu 0.0078 sino que lo manejo con mayor precisión, ahora te pregunto yo de la misma manera: ¿antes de tener esta conversación conocías tu el 0.000118030219? 
      Casi todos manejan las 6 horas, algunos manejan los 11 minutos, ¿conoces a alguien más que maneje esos 10.2 segundos?
      El domingo a la(s) 1:19 · Me gusta · 2
    • Juan Carlos Shoshou'ki Disculpa si te ofendo con mi tono tan agresivo Jaime Ticitl Painalli pero comprenderás que es bastante molesto que alguien venga y te diga " ¿como me ayudarás?, ya veo que no manejas el 0.0078." cuando esa persona evidentemente no se ha tomado la molestia de estudiar las explicaciones que son de dominio publico desde hace ya varios años, tanto el libro de Frank que esta en linea para que cualquiera lo pueda estudiar como las notas en la página de Tonalkin sobre los mecanismos del sistema calendárico de Anawak, sus ajustes, sus diferencias y su precisión. 
      Mira que venir a cuestionar un 0.000118030219 con un 0.0078 ¿qué puedo decir? 
      Hasta este momento NADIE de quienes cuestionan la Ecuación de Tenochtitlan y/o los cálculos de Tonalkin ha demostrado siquiera haber estudiado la información que tanto Frank Diaz Tleoko y yo (entre muchos otros) hemos puesto al alcance del público.
      El domingo a la(s) 1:35 · Me gusta · 1
    • Jaime Ticitl Painalli el que me custiono fuiste tu
      El domingo a la(s) 1:38 · Me gusta
    • Jaime Ticitl Painalli nunca te custione hasta que lo hiciste tu y yo se du tutrabajo y el de frank y lo rspeto
      El domingo a la(s) 1:39 · Me gusta
    • Jaime Ticitl Painalli ¿este 0.000118030219 lo manejaban los abuelos Anahuaca?
      El domingo a la(s) 1:41 · Me gusta
    • Narah Valdes Disculpen mi comentario huero.Deben tener las cholas ardiendo! Que vitalidad!Siento una profunda admiracion aunque no les entienda nada.Ay dioooo!Que estaba haciendo yo cuando los demas estudiaban?
      El domingo a la(s) 1:44 a través de celular · Me gusta · 2
    • Juan Carlos Shoshou'ki Seguramente lo hacían aunque en sistema vigesimal  Si me leíste con atención ese número se obtiene a partir de calcular la duración media del año considerando los ajustes astronómicos que utilizamos para la elaboración de Tonalkin los cuales están basados en las fuentes documentales del México antiguo, tanto de cronistas europeos como nativos, tanto de documentos coloniales como precolombinos, tanto de escritos como de vestigios arqueológicos. ¿Tú en qué te basas para tus cuentas Jaime Ticitl Painalli?
      El domingo a la(s) 1:46 · Me gusta · 1
    • Juan Carlos Shoshou'ki Por cierto Jaime Ticitl Painalli, si bien te dirigiste a Maria, lo hiciste sobre un tema que tu y yo ya habíamos tratado, en el cual cuando se te pidieron explicaciones te limitaste a pedir una "audiencia privada" pues por alguna razón te era imposible dar tus explicaciones por este mismo medio. Sin embargo, según veo, nada te impide cuestionar el trabajo de otros sin mostrar el tuyo.
      El domingo a la(s) 1:55 · Editado · Me gusta · 1
    • Maria Villares Jaime Ticitl Painalli, éste es un grupo donde se estudia y se comparte conocimiento, no donde venimos a enfrentarnos para ver quién sabe más. Como puedes ver, aquí hay gente que lleva muchos años estudiando esta materia y posee profundos conocimientos sobre ella, además de que lo ofrecen abiertamente a cualquiera que pregunta. Yo estoy estudiando el calendario de Anahuac desde hace poco tiempo, y me considero afortunada por poder aprender gracias a todos ellos, y no me canso de admirar su labor desinteresada, porque están siempre prestos a responder cualquier duda. De igual modo apreciaría que te dignaras a explicar los mecanismos que tú usas -así como facilitarnos tus fuentes- para poder también aprender de ti, así que te invito a que si tienes algo que aportar a estas visiones, no seas tímido en explicarlo abiertamente, porque eso nos nutre a todos.

      Éste texto que acompaña a la foto es una nota tomada de una clase de Frank Díaz y lo comparto para incentivar a la gente al estudio del Calendario de Anawak, que atrae grandemente por su sobrada perfección y sutileza de mecanismos, además de que considero que es necesario su estudio para todo aquel que se sienta motivado a profundizar en sus raíces, ya que es la esencia de la civilización anawaka.

      En cuanto a tu pregunta sobre cómo se realiza el cálculo del desfase, Juan Carlos Shoshou'ki lo ha explicado con sumo detalle, así que le reitero las gracias por acercar a todo el grupo estas informaciones tan valiosas.
      Un saludo!
      El domingo a la(s) 6:13 · Editado · Me gusta · 4
    • Maria Villares Bueno, pues rectificando los datos expuestos en éste post, según los cálculos efectuados por Juan Carlos Shoshou'ki presentes en su nota “Precisión astronómica“:

      -El calendario Egipcio se desfasa en un día cada 4 años
      _El Calendario Juliano se desfasa en un día cada 128 años
      -El Calendario Gregoriano se desfasa en un día cada 3222 años
      -El Calendario de Anawak se desfasa en un día cada 8473 años.

      Lo que sí queda claro para todos es que el Calendario de Anawak sigue siendo el más perfecto de toda la tierra!!!

      Si me lo permites, Juan Carlos, subo tu nota al grupo para tenerla más a mano. Gracias infinitas!
      El domingo a la(s) 6:14 · Editado · Me gusta · 2
    • Rocco Espinosa La historia de la humanidad discurre como una espiral "ascendente o descendente" y El Calendario Solar de Anawak opino ke es producto del acopio de conocimiento y sabiduría de la humanidad,aplicado en esta enorme Isla- Continente deliberadamente y,su difusión fue un proceso paulatino en esta Era ke denominan El Kinto Sol....
      El domingo a la(s) 12:46 · Me gusta
    • Rafa Tekuhtli Gracias a la descortesía que ha mostradoJaime Ticitl Painalli, para con el trabajo de Juan Carlos Shoshou'ki , los que sabemos nada acerca del sistema calendárico de Anawak tenemos la oportunidad de apreciar el esfuerzo que otros hacen y darnos cuenta a quienes podemos consultar para conocer más acerca del tema, gracias Juan Carlos.
      El domingo a la(s) 14:27 · Me gusta · 1
    • Jaime Ticitl Painalli Juan Carlos Shoshou'ki. Nunca fue mi intención ver quien sabe más, porque eso no es posible. Siempre hay alguien que sabe mas que tu en algún otro tema. Tu y yo sabemos que el dato que se toma para los cálculos de la Cuentas, que no calendários, de Anahuac es el de 0.0078. y que para hacer una corrección es en números sagrados. así 0.0078 x 520 resulta 4.056, por lo que cada 520 años debes ajustar hacia atrás 4 días (así logras el cambio de cargador). Como no puedes desajustar la secuencia de los cargadores (oriente, norte, poniente, sur) entonces deberás esperar hasta los 72 ciclos (18 x 4) de 520 años para reajustar tus Cuentas. Entonces 0.056 de día multiplicado por 72 = 4.032. Si lo reportas como dices tu en 8473 años entonces correspondería a 16.29423076923077 ciclos de 520 años. No es posible hacerlo así. Te recuerdo, no es pleito.
      El domingo a la(s) 14:37 · Me gusta · 1
    • Juan Carlos Shoshou'ki Estas haciendo mal los cálculosJaime Ticitl Painalli, las operaciones están bien, pero no la conceptualización de las mismas, en 520 años se acumulan 4 días de desfase, en eso estamos de acuerdo, pero realizar el ajuste en ese momento no altera la secuencia simbólica de los signos como tu afirmas como ejemplo: termina un año Conejo que esta orientado hacia el sur, a ese año le debería seguir un año Caña orientado hacia el este, pero supongamos que en ese año tocó rotación de cargadores e inicio retroactivo, entonces ese año en vez de comenzar en Caña comienza 4 días antes, es decir en un signo Agua que también está orientado hacia el este, un año que debió ser del este es sustituido por otro año también orientado hacia el este, por lo tanto no se altera la secuencia, En cuanto a tu propuesta una cosa es especular buscando la mayor exactitud posible y otra muy diferente investigar como se realizaban los ajustes durante el esplendor del uso de este calendario y el registro arqueológico indica claramente que por cada milenio se efectuaban 2 cambios de cargadores, es decir durante un aproximado de 500 años solo se presentaba en función una de las 5 ruedas de cargadores en todo el territorio de Anawak. Además si vas a tratar sobre precisión astronómica debes incluir todas las decimales posibles como ya te mencioné anteriormente pues un redondeo así sea de diezmilésimos con el tiempo afecta tus cálculos, sobre todo si se esta tratando con periodos de miles de años. Recuerda que eres tu quien tiene que ajustar su visión a las evidencias arqueológicas y las fuentes documentales y no adaptarlas a ellas para ajustarlas a tu visión, dices que "para hacer una corrección es en números sagrados" pero... ¿quién dice que el 4 o el 520 no son número sagrados? ¿quién o en dónde se especifica cuáles son los periodos válidos para hacer ajustes? Más que tomar como base los número "mágicos" para hacer ajustes nuestros viejos abuelos buscaban los módulos que produjeran asincronías que pudieran ser resueltas en órdenes superiores y es esto lo que confería a los números su carácter mágico, no al revés.
      El domingo a la(s) 14:58 · Me gusta · 1
    • Juan Carlos Shoshou'ki En todo caso los ciclos de posible ajuste habrían sido 5200 años (1 sol), 26000 años (5 soles) o 338 mil años (13 ciclos de 5 soles) cada uno de éstos se forma "naturalmente" a partir de los mecanismos del propio calendario, en 1 sol no se llega aun a un día de desfase, en 5 soles se han acumulado apenas 3 días, en 13 ciclos de 5 soles se acumulan ya 40 días y eso si da una oportunidad de ajuste de orden superior que daría como resultado un año medio de 365.24218934911242603550295857988 lo cual dejaría un error de 0.00000032066857396449704142012 para lo cual tendrían que pasar mas de 3 millones de años para volver a acumular un día de error, pero eso al igual que tus cálculos son mera especulación ya que no tienen respaldo en ninguna fuente histórica, es posible que nuestros viejos abuelos tuvieran conocimiento de ello pero de ser así mientras no aparezca alguna fuente o evidencia que lo sustente no dejan de ser meras especulaciones.
      El domingo a la(s) 15:14 · Me gusta
    • Jaime Ticitl Painalli ¿porque eliminan mis comentarios?
      El domingo a la(s) 16:19 · Me gusta
    • Juan Carlos Shoshou'ki que comentario te eliminaron?
      El domingo a la(s) 19:05 · Me gusta
    • Frank Diaz Tleoko "Como no puedes desajustar la secuencia de los cargadores (oriente, norte, poniente, sur) entonces deberás esperar hasta los 72 ciclos"
      Jaime, si comienzas el año 4 días antes no alteras el simbolismo de los rumbos. Pensé que el asunto era obvio, tendré que explicarlo mejor.

      Por otro lado, afirmas que, según tus cálculos, el calendario mesoamericano se desfasaba en menos de un centésimo de día cada 9 milenios. Pero no has explicado cómo se hacía esto y en qué fuente arqueológica quedó expuesto ese mecanismo (al menos, no he encontrado ese dato). Gracias de antemano por aclarar este punto.
      El domingo a la(s) 23:58 · Editado · Me gusta · 1
    • Jaime Ticitl Painalli Frank claro que no alteras esa secuencia si haces el ajuste a los 520 años y descuentas 4 días . ESO MISMO ESTOY DICIENDO YO. No se porque entienden otra cosa.
      El lunes a la(s) 18:09 · Me gusta
    • Juan Carlos Shoshou'ki Se entendió otra cosa porque afirmaste: "así 0.0078 x 520 resulta 4.056, por lo que cada 520 años debes ajustar hacia atrás 4 días (así logras el cambio de cargador). Como no puedes desajustar la secuencia de los cargadores (oriente, norte, poniente, sur) entonces deberás esperar hasta los 72 ciclos (18 x 4) de 520 años para reajustar tus Cuentas."
      El lunes a la(s) 21:06 · Me gusta · 3
    • Marte Trejo Sin meterme en cuestiones de alta compresión e intelecto, que bonitos son, me gusta en especial cipactli, el inicio de todas las cosas, cipactonal y Oxomoco, nuestros padres ancestrales
      Ayer a las 0:09 a través de celular · Me gusta · 2
    • Frank Diaz Tleoko Es necesario aclarar algo: el comienzo retroactivo en 4 días del año 521 es una HIPÓTESIS. No aparece mencionado en las fuentes ni se conserva por tradición. Lo único que nos permite afirmar con certidumbre la arqueología es que, dos veces por milenio,...Ver más
      Ayer a las 14:23 · Editado · Me gusta · 3
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